Neues Tachi seit August 2023

Infos über Hölzer aus Balsa und anderen leichten Materialien (Kiri, etc.)

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achim
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Re: Neues Tachi seit August 2023

Beitrag von achim »

Ein weiterer Unterschied: Bei dem gedrehten System gibt es aber nur eine wirklich gute Spielebene, während die 2. Spielebene gar kein gutes Spiel ermöglicht. Deshalb ist das gedrehte System etwas für vaiable Spin- oder Schnittspieler in der Vorhand, die den Schläger selten nur drehen. Aber da man die dicken Hölzer sowieso nicht dreht, ist das gedrehte System auch was für die dicken Hölzer, weil die Rückhand wie in der 2. Spielebene des normalen Systems ebenfalls hohe Störreigenschaften unter Material entwickelt. Das gedrehte System ist daher der Gewinner unter besonders dicken Hölzer, weil hier das Sweetspot größer ist und die Hölzer fehlerverzeihender werden. Somit dürfte auch die Ballkontrolle erheblich steigen.

Mit dem Test soll festgestellt werden, ob wir das gedrehte System für alle Typen extra einführen sollten, wenn dadurch auch der Spin für gleichdicke Balsaschichten in der Vorhand besser werden sollte, was wir augenblicklich ja noch nicht wissen, weil das Tempo der Bälle ja auch eine gewisse Rolle spielt, um den Gegner nur wenig Spielmöglichkeiten zu lassen, die er für sein eigenes Spiel bevorteilen lässt..
Unabhängig vom Test steht bereits fest, dass der Vorhand-Topspin bei der neuen gedrehten KSLS-Variante viel Effet, ähnlich dem 39,8 mm Zelluloidball dazu gewinnt, während die Rückhand mehr auf Block-Konter fällt. Durch die gedrehte Variante sind die Einschnitte nun unten im Griff und geben automatisch Vorhand und Rückhand in der Montage der Spielbelagskombi vor.

Es ist jetzt aber nur noch diese Spielebene für Breitensportler oder Amateurspieler spielbar. Die andere Spielebene, nun die Einschnitte oben, sollte wirklich technikfesten Profis vorbehalten sein.

Spieleigenschaften, neue KSLS-Variante Vorhand:

Die Spielbälle bekommen bei Aufschlagsspiel richtig viel Schnitt und variabel spielende Topspin-Spieler bekommen endlich wieder viel Drall beim OS-Spiel in die Bälle, die vom Gegner häufig im Schnitt unterschätzt werden, weil man gar nicht mit soviel Musik in den Plastikbällen rechnet.

Spieleigenschaften Rückhand

Bei LN-Einsatz gibt es keine oder kaum noch flatternde Bälle. Dafür fallen die Bälle plötzlich unangenehm runter, als wenn ihnen der Stromstecker gezogen wird. Und die Schnittumkehr lässt die Bälle in der äußeren Grundlinie einschlagen, wobei Spieler und Gegner immer das Gefühl haben, als wenn die Bälle über den Tisch segeln. Bei US-Spiel ist in der Rückhand jede Menge US drin, so dass bei Noppeninnenabwehrbelägen wie der Donic Slice in 1,3 mm extremes US-Verhalten des Balles feststellbar war. Die meisten Bälle drehen sich immer wieder zur Grundlinie zurück und schlagen dort dann unvermittelt ein.

Somit wäre es sinnvoll, bei jeder Bestellung unter Kommentar auch die Spielkombi, z.B. Vorhand normaler Kehrseitenbelag Noppeninnen und Rückhand lange Noppe anzugeben, damit ich weiß, welches KSLS-System ich anwenden muss, um die besten Spieleigenschaften auf eurer Vorhand und Rückhand passend auszusteuern.

Die Körperlänge, das Körpergewicht, die untere Armlänge und die Spielarmlänge werden von mir bei einer Bestellung mit Maßanfertigung der Hand nachträglich zur jeweiligen Bestellung Unter Bildanhang der Supandidatei eingefordert. Da alle Schlägerhölzer bei Re-Impact erst nach der Bestellung gebaut werden, stellt das ja auch überhaupt kein Problem mehr dar.
22 Jahre Re-Impact, 2002-2024, Balsa für Ihre Seele. Schreib mir oder kontaktiere mich,
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Re: Neues Tachi seit August 2023

Beitrag von Neros »

Wie würde sich das Spielverhalten beim Tachi2023 verändern, wenn statt dem Donic Slice ein Gewo mit 43 Schwammhärte und 1,9 Schwammdicke drauf wäre?
Holz: Tachi
VH: Donic Slice CS 1,3 mm
RH: Tibhar Dtecs ox

Eines meiner Lieblingszitate welches sich auch auf das Thema Tischtennis übertragen lässt:
"Am Ende wird alles gut. Wenn es nicht gut ist, dann ist es nicht das Ende."(Domingo Sabino) :clown: :walk: :-D :-D :clown:
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achim
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Re: Neues Tachi seit August 2023

Beitrag von achim »

Neros hat geschrieben: Mittwoch 4. September 2024, 09:29 Wie würde sich das Spielverhalten beim Tachi2023 verändern, wenn statt dem Donic Slice ein Gewo mit 43 Schwammhärte und 1,9 Schwammdicke drauf wäre?
Es würde selbstverständlich auch viel spinfreudiger unter einer herausragenden Ballkontrolle sein. Der erhöhe Rollwiderstand entsteht, weil die Einschnitte im Griff nun mit der diagonalen Holzmaserung verlaufen und die Schallwellen, die durch den Ballkontakt ausgelöst werden, gegen die richtige Außenkante reflektieren.

So entsteht bei diesem Schallbild merkbar mehr Rollwiderstand, weil die statische Luft genau hier zum Tragen kommt und so einen sichtbar erhöhten Rollwiderstand zum Ball erzeugen, der auf die Sensorpunkte des Zeigefingers direkt auf das Nervenende in der Fingerkuppe zu 100 % weitergeleitet wird. Da der Zeigefinger über zwei Sehnen verfügt, empfängt dieser doppelt so viele Kontakte gegenüber den anderen Fingern, die jedoch nicht auf der Schlagfläche aufliegen. Der Daumen empfängt gleichermaßen mit dem Zeigefinger ähnliche Kontakte auf der gegenüberliegende Schlagfläche. Sie sind jedoch durch die im Daumen verlaufende Schlagader in der Wahrnehmung des Kontaktes gestört, weil wir in unserem Daumen auch unseren Pulsschlag wahrnehmen.
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Re: Neues Tachi seit August 2023

Beitrag von graupe007 »

achim hat geschrieben: Mittwoch 4. September 2024, 08:37
Ein weiterer Unterschied: Bei dem gedrehten System gibt es aber nur eine wirklich gute Spielebene, während die 2. Spielebene gar kein gutes Spiel ermöglicht. Deshalb ist das gedrehte System etwas für vaiable Spin- oder Schnittspieler in der Vorhand, die den Schläger selten nur drehen. Aber da man die dicken Hölzer sowieso nicht dreht, ist das gedrehte System auch was für die dicken Hölzer, weil die Rückhand wie in der 2. Spielebene des normalen Systems ebenfalls hohe Störreigenschaften unter Material entwickelt. Das gedrehte System ist daher der Gewinner unter besonders dicken Hölzer, weil hier das Sweetspot größer ist und die Hölzer fehlerverzeihender werden. Somit dürfte auch die Ballkontrolle erheblich steigen.

Mit dem Test soll festgestellt werden, ob wir das gedrehte System für alle Typen extra einführen sollten, wenn dadurch auch der Spin für gleichdicke Balsaschichten in der Vorhand besser werden sollte, was wir augenblicklich ja noch nicht wissen, weil das Tempo der Bälle ja auch eine gewisse Rolle spielt, um den Gegner nur wenig Spielmöglichkeiten zu lassen, die er für sein eigenes Spiel bevorteilen lässt..
Unabhängig vom Test steht bereits fest, dass der Vorhand-Topspin bei der neuen gedrehten KSLS-Variante viel Effet, ähnlich dem 39,8 mm Zelluloidball dazu gewinnt, während die Rückhand mehr auf Block-Konter fällt. Durch die gedrehte Variante sind die Einschnitte nun unten im Griff und geben automatisch Vorhand und Rückhand in der Montage der Spielbelagskombi vor.

Es ist jetzt aber nur noch diese Spielebene für Breitensportler oder Amateurspieler spielbar. Die andere Spielebene, nun die Einschnitte oben, sollte wirklich technikfesten Profis vorbehalten sein.

Spieleigenschaften, neue KSLS-Variante Vorhand:

Die Spielbälle bekommen bei Aufschlagsspiel richtig viel Schnitt und variabel spielende Topspin-Spieler bekommen endlich wieder viel Drall beim OS-Spiel in die Bälle, die vom Gegner häufig im Schnitt unterschätzt werden, weil man gar nicht mit soviel Musik in den Plastikbällen rechnet.

Spieleigenschaften Rückhand

Bei LN-Einsatz gibt es keine oder kaum noch flatternde Bälle. Dafür fallen die Bälle plötzlich unangenehm runter, als wenn ihnen der Stromstecker gezogen wird. Und die Schnittumkehr lässt die Bälle in der äußeren Grundlinie einschlagen, wobei Spieler und Gegner immer das Gefühl haben, als wenn die Bälle über den Tisch segeln. Bei US-Spiel ist in der Rückhand jede Menge US drin, so dass bei Noppeninnenabwehrbelägen wie der Donic Slice in 1,3 mm extremes US-Verhalten des Balles feststellbar war. Die meisten Bälle drehen sich immer wieder zur Grundlinie zurück und schlagen dort dann unvermittelt ein.

...
Achim,

Du sprichst hier von Testholz 3 das mir demnächst zugeht, richtig? Mittlerweile sind dann ja 3 Varianten unterwegs: die erste Neuauflage aus 2023, dann die Überarbeitung Mitte dieses Jahres (Testholz 2) und nun dieses komplette Umdrehen einer Spielebene (Testholz 3). Es wird zunehmend schwierig, die Beschreibungen den zugehörigen Varianten zuzuordnen. Hast Du einen Vorschlag wie ich die Hölzer benennen soll damit jedem klar ist welches ich meine?

Ich habe leider verdrängt wie zeitnah die Saison beginnt so dass ich eigentlich Testen durch Einspielen ersetzen sollte. Aber ich finde all dies hier hochspannend und bin mördergespannt was auf mich zukommt. Wenn das was Du beschreibst sich in meiner Hand nur zu 50% materialisiert dann wird das eine Meilenstein! Normalerweise staple ich erst einmal tief und lasse mich positiv überraschen aber die Neugier ist definitiv geweckt.
aktuelles Testholz: Re-Impact Tachi
VH: Tenergy05 1,7mm, schwarz
RH: auf der Suche...

letztes Spielholz: Re-Impact Fear
VH: Tenergy05 1,7mm, schwarz
RH: Spinlord Sternenfall Pro, rot, OX

Ersatzholz: Re-Impact Erwarten (B-Typ), 2. Spielebene
VH: auch bevorzugt Tenergy05 1,7mm alternativ Fastarc C / D
RH: div zur Probe

tischnahes Störspiel, VH spinlastig, RH variabel, hoher Druckschupf-Anteil
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Re: Neues Tachi seit August 2023

Beitrag von Neros »

Die neue Saison hat gerade begonnen - hat jemand schon in dieser Saidon mit dem Tachi gespielt und wie waren die Erfahrungen im Spielbetrieb?
Holz: Tachi
VH: Donic Slice CS 1,3 mm
RH: Tibhar Dtecs ox

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Re: Neues Tachi seit August 2023

Beitrag von graupe007 »

achim hat geschrieben: Montag 26. August 2024, 10:04
graupe007 hat geschrieben: Sonntag 25. August 2024, 21:24 Achim,

nach dem Ende der Bayrischen Ferien möchte ich das überarbeitete Tachi gerne gegen meine Originalversion vergleichen. Wir sollten am 6.9. wieder Zutritt zur Halle haben, spätestens eine Woche später. Auf jeden Fall Rechtshänder und Rechtsauslage, beim Griff tendiere ich der Vergleichbarkeit wegen zum geraden da ich den auch auf meinem akuellen Holz habe und auch gut damit zurecht komme. Zur doppelten Schiffschraube habe ich nichts gefunden, evtl. war die in einem anderen Thread beschrieben?

Auch irgendwo anders hattest Du Dich weniger positiv gegenüber den klassischen China Belägen geäußert. Ich erwäge den Friendship Battle 2 in 1,8 mm auszuprobieren. Kannst Du das bitte nochmals kommentieren? Der Holzvergleich findet natürlich einheitlich mit meinem Standard, dem Tenergy05 statt.
Lieber graupe007, wo bitte sehr habe ich negativ gegenüber dem Einsatz von preiswerten Belägen geschrieben? Ich befürworte sogar preiswerte Spielgummis. Trotzdem bleibt es doch allen Spielern selbst überlassen, was Sie gerne spielen wollen und was Sie für Ihr persönliches Hobby ausgeben, um besser zu spielen als andere. Es gibt viele Testspieler in den gehobenen Klassen, die preiswerte Spielgummis spielen und auch darüber berichten. Aber es sind im Vergleich nur wenige Testspieler, die auch den Spielbelag benennen, den Sie gegenüber gehobenen Spielgummis bevorzugen und beschreiben zu wenig die Spieleigenschaften. Ich lebe von Infos und wenn ich die Infos nicht erhalte, kann ich auch keine Testinfos weiterreichen, die sich über mehrere Spieler teilen.
Das neue KSLS-System wird eigentlich nur bei dickeren Hölzern angewendet, die man gar nicht drehen kann, um besondere Spiel- und Störeigenschaften zu erhalten. Deswegen wäre es sehr interessant für mich,
einem sehr gut berichtenden Testspieler wie Dich beide Systeme syncron im Langzeittest testen zu lassen!


Testholz 1, Mittelblatt ergonomisch, Rechtshänder, mcp-mh-System, ergonomische Schiffsschraube Rechtshänder

grissu 27.2. - 12.3.2024,

fr 15.4. -29.4.2024 ,

eloyx 30.5.-13.6.2024 bitte von eloyx anfordern

Zio 19.6.-3.7.24

Testholz 2, Kleinblatt gerade, Rechtsauslage, aktuelles mcp-mh-System mit 2 Spielebenen, für 1. Spielebene Breitensportler und 2. Spielebene Materialspieler und Profis, edelmahagoni

graupe007 9.9.-23.9.2024

Testholz 3, Kleinblatt, gerade, Rechtsauslage, neues gedrehtes mcp-mh-System hat nur 1 Spielebene, die für Amateurspieler spielbar ist; gewählt wegen besonderer Spielvorgabe von graupe, für variable TS-Spiel und Rückhand mehr Block-Konter, edelmahagoni

graupe007 9.9.-23.9.2024


Testholz 4, Mittelblatt,Rechtsauslage, ergonomische, doppelseitige Schiffsschraube, für Links- und Rechtshänder geeignet, mcp-mh-System, edelmahagoni

Cio 5.6.-19.6.2024 doppelseitige Schiffsschraube von Zio per PN anfordern

Hallo Achim,

als ich mich gestern nochmals eingelesen habe ist mir ein wichtiges Detail aufgefallen das ich in der Flut der Infos übersehen hatte: das sind ja beides Kleinblätter! Sorry dass ist das jetzt erst merke. Ich muss tatsächlich nachmessen, bin bislang aber davon ausgegangen, mein bisheriges Tachi ist ein Mittelblatt. Wenn dem so ist, erschwert das natürlich nicht nur den direkten Vergleich sondern insbesondere auch die Austauschbarkeit der Beläge. Ich hatte fest vor, eines der beiden Hölzer zu erwerben damit ich für Materialtests künftig nicht immer umkleben muss, aber das würde erfordern, mein vorhandenes Holz zu verkleinern was ich nicht unbedingt vorhatte. Lass uns am besten off-topic per PN oder auch telefonisch besprechen. Angekommen ist gestern übrigens noch nichts.
aktuelles Testholz: Re-Impact Tachi
VH: Tenergy05 1,7mm, schwarz
RH: auf der Suche...

letztes Spielholz: Re-Impact Fear
VH: Tenergy05 1,7mm, schwarz
RH: Spinlord Sternenfall Pro, rot, OX

Ersatzholz: Re-Impact Erwarten (B-Typ), 2. Spielebene
VH: auch bevorzugt Tenergy05 1,7mm alternativ Fastarc C / D
RH: div zur Probe

tischnahes Störspiel, VH spinlastig, RH variabel, hoher Druckschupf-Anteil
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Re: Neues Tachi seit August 2023

Beitrag von achim »

Hallo Achim,

als ich mich gestern nochmals eingelesen habe ist mir ein wichtiges Detail aufgefallen das ich in der Flut der Infos übersehen hatte: das sind ja beides Kleinblätter! Sorry dass ist das jetzt erst merke. Ich muss tatsächlich nachmessen, bin bislang aber davon ausgegangen, mein bisheriges Tachi ist ein Mittelblatt. Wenn dem so ist, erschwert das natürlich nicht nur den direkten Vergleich sondern insbesondere auch die Austauschbarkeit der Beläge. Ich hatte fest vor, eines der beiden Hölzer zu erwerben damit ich für Materialtests künftig nicht immer umkleben muss, aber das würde erfordern, mein vorhandenes Holz zu verkleinern was ich nicht unbedingt vorhatte. Lass uns am besten off-topic per PN oder auch telefonisch besprechen. Angekommen ist gestern übrigens noch nichts.


da habe ich aber großes Glück gehabt, es noch nicht losgeschickt zu haben. Es dauert dann noch ein bißchen.
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Re: Neues Tachi seit August 2023

Beitrag von graupe007 »

Puh just in Time! Ich messe heute Abend noch einmal genau nach, bin aber sicher es sind 15,x cm sowohl in der Breite wie Höhe. Die Höhe ist definitiv größer als bei all meinen Vergleichshölzern (Erwarten, Fear, Halling, …) da die Beläge am oberen Rand einige mm herausschauen lassen.
aktuelles Testholz: Re-Impact Tachi
VH: Tenergy05 1,7mm, schwarz
RH: auf der Suche...

letztes Spielholz: Re-Impact Fear
VH: Tenergy05 1,7mm, schwarz
RH: Spinlord Sternenfall Pro, rot, OX

Ersatzholz: Re-Impact Erwarten (B-Typ), 2. Spielebene
VH: auch bevorzugt Tenergy05 1,7mm alternativ Fastarc C / D
RH: div zur Probe

tischnahes Störspiel, VH spinlastig, RH variabel, hoher Druckschupf-Anteil
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Re: Neues Tachi seit August 2023

Beitrag von graupe007 »

Wie versprochen, nachgemessen und zusätzlich nachgedacht :-) wodurch sich das Thema wohl erledigt hat: mein Tachi ist zwar ein Mittelblatt, fällt aber erstens mit 160 x 160 mm eher an der unteren Toleranz aus und viel wichtiger: mir war nicht bewusst wie gering der Unterschied zum "Klein"blatt ist, besonders in der Breite und in der Länge habe ich die zusätzlichen mm nie wirklich als vorteilhaft empfunden.

Also kurz: schicke mir die Kleinblätter wie ursprünglich vorgesehen und ich passe meine Beläge an. Nach allem was ich bislang gelesen habe, gehe ich sowieso davon aus dass eines der beiden mein aktuelles Tachi als Spielholz ablösen wird. Und selbst wenn nicht, bei einem Trainingsschläger darf der Belag schon einmal wenige mm überstehen finde ich.

Sorry für die zwischenzeitliche Aufregung.
aktuelles Testholz: Re-Impact Tachi
VH: Tenergy05 1,7mm, schwarz
RH: auf der Suche...

letztes Spielholz: Re-Impact Fear
VH: Tenergy05 1,7mm, schwarz
RH: Spinlord Sternenfall Pro, rot, OX

Ersatzholz: Re-Impact Erwarten (B-Typ), 2. Spielebene
VH: auch bevorzugt Tenergy05 1,7mm alternativ Fastarc C / D
RH: div zur Probe

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