Vergleich der TTR Werte von verschiedenen Verbänden

[brutal-blinder]

Hallo zusammen und ein frohes neues Jahr!

Zurück von der Silvesterparty hab ich doch gleich mal die Aufstellungen für die RR unter die Lupe genommen und bin irgendwie bei anderen Verbänden gelandet. Ich wusste ja, dass unser Bezirk (Bodensee) und der SBTTV im deutschlandweiten Vergleich nicht besonders gut abschneiden, aber dass wir so schlecht eingestuft sind, hätte ich nicht gedacht.

Erläuterung: Ich spiele Bezirksklasse 2.PK und mein TTR bewegt sich immer so um 1430 TTR Punkte. Durchschnitt im 2.PK sind ca. 1475 Punkte. Unser Bezirk ist mit 26 Vereinen sehr klein und wir haben im Gegensatz zu den meinsten Bezirken in anderen Verbänden keine Kreisliga. (BL>BK>1.KK>2.KK>3.KK). BL und BK sind nur eingleisig, KKA u. B lediglich zweigleisig und in der C-Klasse wird mit 4er Mannschaften gespielt.

Deshalb ging ich jetzt davon aus, dass ich in anderen Bezirken wahrscheinlich so KL Mitte Niveau hätte. Vergleich ich meine Werte aber mal mit den Kreisligen in NRW würde ich dort vermutlich nicht mal KL spielen, sondern 1.KK Mitte. In Niedersachen, Württemberg und Bayern würde es gerade noch für KL hinten reichen.

Wie gut sind euerer Meinung nach die TTR Werte der verschiedenen Verbände zu vergleichen? (Erfahrungen von Turnieren u.s.w)

[thomas]

Hallo

du kannst die TTR-Werte nicht personenbedingt vergleichen, wenn überhaupt, dann Durchschnittswerte der Ligen

bei uns in Bayern gibt es gewaltige Unterschiede zwischen den einzelnen Bezirken. So ist z.B. der Münchner Kreis brutal stark, dagegen Kelheim oder Regensburg etwas schwächer als Niederbayern (ohne das ich jetzt jemand auf die Füße steige, aber es ist so)

Beispiel:
als Niederbayer mit ca.1300Punkten spielst du ein Turnier und hast in der Gruppe einen Münchner und einen Kelheimer/Regensburger. Dann hast du nur eine reelle Chance, wenn der Münchner 100 Punkte weniger hat und der Kelheimer/Regensburger 30-40 mehr. Kommt zwar immer auf die Spielweise an, ob einem einer liegt oder nicht, aber so ungefähr kann man es sagen.

Ich war auf einem Turnier: Kelheimer 1339, Münchner 1250, Augsburger 1170
Ergebnis: 1.Münchner 3:0, 2.ich 2:1, 3.Kelheimer 1:2, 4.Augsburger 0:3

Achtelfinale: gegen einen aus Rosenheim (1352) 11:3,11:5,11:2 verloren (er kam ja aus Oberbayern)

also wie gesagt, so pauschal kann man die Bundesländer nicht vergleichen

wenn du es genau wissen willst, dann zieh um und spiel 1 jahr wo anders, dann merkst du es schon wie stark jedes Bundesland ist

Ich hoffe, ich bekomm jetzt mit den Kelheimern/Regensburgern keinen Ärger, aber selbst von diesen Kreisen sagen es einige Spieler, daß sie schwächer sind.
Allerdings haben sie auch sehr gute Mannschaften in der Oberliga, Regionalliga, Bezirksliga.
Ich rede eigentlich nur von den untersten Ligen.

[bamboole]

Es gibt schon teils gravierende Unterschiede zwischen den Verbänden. Dabei kommt es auch immer auf die "Besiedelungsdichte" an, also wie viele Vereine sich in einer Region / Bezirk "knubbeln". Das hebt das Leistungsniveau zusätzlich.

In manchen Bezirken ist dies überdeutlich, z.B. im Bezirk Köln. Hier hat man fast eine eigene "Stadtliga", die nochmals eine Ecke stärker als die umliegende Region ist. Aus eigener Erfahrung kenne ich die Unterschiede auf Bezirksebene zwischen TTVR und WTTV. Das macht schnell mal 60-70 Punkte aus. Es gibt dort Vereine, die Bezirksklasse spielen und in den unteren Mannschaften sicherlich noch 25 Spieler haben, die diese Klasse auch noch spielen können. Gerade Teams, die eine oder mehrere Mannschaft haben, die höherklassig spielen (2. BL / OL) profitieren von Neuzugängen und die Mannschaften verschieben sich fast jährlich, weil Spieler in tiefere Mannschaften rutschen. Zudem kann der Zuzug von Neuzugängen gerade in "Studentenstädten" zusätzlich das Niveau heben. Wer in der Spielklasse seines Heimatverbandes nicht gerade ein Spitzenspieler ist, der auch höher spielen könnte, wird in der Regel beim Wechsel in einen stärkeren Verband in der gleichen Liga mindestens 1-2 Paarkreuze verlieren. Umgekehrt gilt wohl das Gleiche. TTR-Werte sind insofern punktuell nur beschränkt aussagekräftig. Ich kenne einen Spieler, der in der 2.BL Süd unten knapp positiv hat und nun in der OL West im mittleren Paarkreuz knapp positiv spielt.

[pepe]

Es macht wohl nicht so viel Sinn, sich den Kopf zu zermartern, was der TTR Wert wirklich wert ist.
Die meisten von uns spielen in ihrer Region und es ist selten, dass man wirklich qualifiziert vergleichen kann.

Ich spiele Bkl in Berlin, mittl. PK, habe 1663 Punkte, war in der Hinrunde 15:3 positiv. Aber das erklärt doch nicht diesen riesigen Unterschied von 200 Punkten!!!
Ich glaube auch nicht, dass, wenn wir gegeneinander spielen, jemand diese 200 Punkte sieht.
Also vergessen wir das.

Ein kleiner Vorteil ist bei uns, dass es viele Studenten aus anderen Regionen gibt, die schon mal ein Gastspiel machen. Aber natürlich weiß ich auch nicht, ob die in ihren Ligen vielleicht in einer anderen Klasse gespielt haben. Wer Lust und Zeit hat, kann auch die Entwicklung des TTR Wertes, bei uns heisst das "Live PZ" nach verfolgen.

Für mich habe ich aber festgestellt, ich spiele besser ohne zu viele solche Informationen. Das bringt nur Ballast mit.

Gruß pepe und allen ein tolles Jahr 2014

[tengelman]

einen ähnlichen Thread hatten wir doch letztens schonmal hier...

Trotzdem hier nochmal zwei Beispiele aus dem TVWH Bezirk REMS:

1.) In unserer Klasse (Kreisliga A) spielt man im Vorderen Paarkreuz mit zwischen 1600 und 1720 TTR.
Ein Aufsteiger hatte zu Rundenbeginn einen Spieler aus PLZ-Bereich 3xxxx eingekauft mit 1630 TTR.
Der hat jetzt in der Hinrunde EIN Spiel gewonnen und dabei knapp 80TTR abgebaut. Ich glaube nicht, daß das in der Rückrunde anders wird.

2.) Die TTR-Werte im Vergleich zum Bezirk OSTALB (Nachbarbezirk) sind realistisch.
(Nur daß man dort mit 1700TTR Bezirksliga vorne oder Landesliga hinten spielt, weil weniger Klassen)

Ich denke also, daß die TTR-Werte verbandsintern schon vergleichbar sind. Darüber hinaus nicht unbedingt.

[kaibeermann]

Moin Moin zusammen,

für mich ist so ein Vergleich interessant, weil ich gerne Turniere spiele (manchmal auch in anderen Bundesländern). Ich denke, innerhalb Niedersachsens sind die Werte vergleichbar. Auch zwischen Provinz und Stadt Hannover gibt es nach meiner Erfahrung keine merkbaren Unterschiede in der Bewertung. Allerdings sind wir gegenüber den Bundesländern, in denen ich noch gespielt habe, überbewertet. Ich habe im Sommer bei einem Turnier in Bayern 37 ttr-Punkte (dank Sechsergruppe in der Vorrunde) verloren, ohne besonders schlecht gespielt zu haben. Spiele ich in NRW, kann ich eigentlich auch nur Punkte verlieren. Bremen finde ich auch etwas stärker bei gleichem ttr-Wert. Ich denke, auch nach den Erfahrungen anderer Sportkollegen zu urteilen, dass wir gegenüber Bayern 50-70 Punkte überbewertet sind, gegenüber NRW ("grenznah") in ähnlicher Größenordnung und gegenüber Bremen ca. 20 Punkte.

[SHimone]

Komme ebenfalls auf einem Kreis von Köln und Vergleiche zu Bayern kann ich nicht ziehen, aber durchaus zum ttvn. Hier gleichen sich dann die durchschnittlichen TTR-Werte in den diversen Liegen schon ziemlich genau, allein diese Werte sagen fast nichts über die Spielstärke aus. Würde ich Spieler mit etwa 1700 Punkten aus dem eher ländlichen Bereich des ttvn hier in die Kölner Bezirksliga stecken - er würde Gnadenlos unter gehen und hätte keine Chance. Spielstärketechnisch wäre er korrekter Weise dann eher in der 1.KK oder maximal Kreisliga einzuordnen.

Dass das wie gesagt auch stark mit Besidlungsdichte zusammenhängt die nicht zwangsweise nur die Leistung insgesamt hebt sondern auch zu einer höheren Leistungsdichte führt sieht man auch daran, dass man in dünner besiedelten Gebieten auch die Punktedifferenz einer Mannschaft wesentlich höher ist. So gibt es da auf Bezirksebene Fälle wo zwischen 1 und 2 einer Mannschaft eine Differenz von 200 Punkten (ohne SPV !) ist. Das ist hier bei uns fast undenkbar.

Aber auch, wenn man sich benachbarte Kreise anschaut hat man schon Unterschiede. So gibt es schon selbst zum benachbarten etwas ländlicheren Kreis einen Unterschied von fast einer Klasse, so hätte unsere 2. KK Mannschaft die eher im Unteren Mittelfeld rangiert dort vermutlich keine Probleme in der 1. KK unter den ersten 4 mit zu mischen.

Ist aber wohl schwierig diese Unterschiede dann auch in TTR-Werten sichtbar zu machen...

[MaikS]

@Bamoole: Wer ist denn der zweite Buli Spieler? Das kann ich mir eigentlich gar nicht vorstellen. Ein bisschen vergleichen kann ich das ja auch, kenne 3 Spieler die 2 Buli unten gespielt haben oder sogar in der vierer Buli spielen, und vonen denen hat keiner Niveau unter Regio oben Niveau, gar nicht vorstellbar. Alle spielen dort (2 Buli unten) ausgeglichen oder haben das gemacht.

Ansonsten ists halt so, dass der TTVN und Hessen im Vergleich zu Bayern und NRW bis zu einer gewissen Klasse um ca 50 Punkte überwertet sind, alleine durch die Tatsache, dass wir mit der BOL eine "Zwischenklasse" haben.
Die Ostverbände sind dann meiner Erfahrung nach ebenfalls etwas überbewertet.

Extrem spielt die Klassendichte eine Rolle: Bezirk Hannover finde ich zB richtig stark im TTVN, die dortigen BOLs sind viiiel besser als die BOL Braunschweig zB (BOL Braunschweig hat dann schon 100 km Fahrten!).
In der Regel gilt das gleiche für die Landesligen, dass die Hannoveraner (ist eigentlich ne Stadtliga) stärker ist als die Braunschweiger.

[tengelman]

wie ist den die BOL bei euch einzuordnen?
was (und wieviel) kommt danach? davor?

[MaikS]

3KK->2 KK->1 KK->KL->2 BZKL->1 BZKL->BL->BOL->LL->VL

In einigen Bereichen gibt es keine 2 BZKL mehr.

[tengelman]

ok. Danke.
Schon komisch diese unterschiedlichen Klasseneinteilungen.

Bei uns geht's:

KKD, KKC, KKB, KKA, KLB, KLA, BK, BL, LL, VK, VL, OL, RL, BuLi2, Buli1.

[thomas]

bei uns in Bayern gibt es (beginnend von unten):

4.Kreisliga
3.Kreisliga
2.Kreisliga
1.Kreisliga
3.Bezirksliga
2.Bezirksliga
1.Bezirksliga
Landesliga
Bayernliga
Oberliga
Regionalliga
2.Bundesliga
1.Bundesliga

wobei alle Ligen nochmals in Ost/West/Süd/Nord unterteilt sind

[Phoenix]

TTVR:

3.KK < 2.KK < 1.KK < KL < 2.Bzl < 1. Bzl < 2. VL(LL) < 1.VL(LL) < VOL < OL < RL < 2.BuLi < TTBL

[brutal-blinder]

So langsam versteh ich auch warum wir im Vergleich zu anderen Verbänden solch schlechte Werte haben. Ländliche Region mit wenigen Vereinen. Im Vergleich zu Niedersachsen haben wir drei Klassen weniger bis zur Verbandsliga. (Keine KL, 2BK u. keine BOL).

>KKC (Vierermannschaften, dreigleisig) >KKB (zweigleisig)> KKA> BK> BL (alle jeweils eingleisig)

[Reinaldo]

dann auch noch der WTTV:

Hobbyliga (sofern man das dazuzählen mag, ohne Auf- und Abstiegsregelung)
3. Kreisklasse
2. Kreisklasse
1. Kreisklasse
Kreisliga
Bezirksklasse
Bezirksliga
Landesliga
Verbandsliga
Oberliga
Regionalliga
2. Bundesliga
1. Bundelsliga