Reverse Tomahawk Service / Reverse Pendulum Service

Du hast deinen optimalen Schläger gefunden und möchtest dich nun auch spielerisch verbessern. Hier entsteht eine Sammlung von praktischen Tipps, Hinweisen, Übungen und Trainingsanleitungen zum Spiel mit Material.

Moderator: Noppen-Test-Team

ttbleki
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Reverse Tomahawk Service / Reverse Pendulum Service

Beitrag von ttbleki »

Hätte folgende Frage an euch: wer hat Erfahrung mit dieser Art v. Services ? Gibt es dafür eine schriftliche Basisunterlage (kein Youtube Vid !) nach der man Spezialservicetechniken Schritt für Schritt nach der DIY-Methode erlernen kann (mit entsprechenden Skizzierungen) ? Ich kann mir nämlich nur sehr schwer vorstellen, daß sowas nur durchs bloße 'Hingucken' erlernbar ist !
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Schnittowski
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Re: Reverse Tomahawk Service / Reverse Pendulum Service

Beitrag von Schnittowski »

Moin ttbleki

Insbesondere mithilfe von Beobachtung und Imitation können Bewegungsabläufe erlernt werden - Entsprechendes Videomaterial natürlich vorausgesetzt. Nur die Beschreibung eines Bewegungsablaufes ist quasi die Vorstufe der Beobachtung. So muss das Gehirn sich quasi erstmal aus dem Text das Bild dazu schaffen, was weit weniger effektiv ist, als "Vormachen-Nachmachen" und die Kontrolle durch einen selbst oder einen Dritten.

Schau Dir mal das Video hier an: https://www.youtube.com/watch?v=DqPqH1L_iyE

Danach hilft nichts besser als Multiball Training an der Platte und wenn du kannst, mach einfach mal ein Video von Dir.

Zuletzt habe ich mich an dem Ghost-Serve versucht:

1. Videos bis zum Erbrechen angeschaut
2. Trockenübung nur mit Schläger mit Fokus auf der Flexibilität im Handgelenk
3. Mit Ball ohne Platte um ein Gefühl für einen möglichst tangentialen Balltreffzeitpunkt
4. Alleine an der Platte mit Balleimer und Auffangnetz
5. In spielähnlichen Situationen
6. Im Meisterschaftsspiel unter Druck
Tischtennis - obwohl am Tisch gespielt - ist ein BEWEGUNGSSPORT !

Bist du fit und mental stark und schnell auf deinen Beinen, dann spiel' ne lange Noppe und die Gegner werden weinen

Holz: BTY Joo Se Hyuk
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Im Test:
Holz: Victas Yuto Muramatsu
RH: Milky Way Neptune 0,6mm
VH: DHS Neo Hurricane III soft 2,1mm
ttbleki
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Re: Reverse Tomahawk Service / Reverse Pendulum Service

Beitrag von ttbleki »

@Schnittowski -> danke vorerst f. deine wirklich Top-Ratschläge! So ungefähr hab's ich mir wohl selbst gedacht, daß es beim Erlernen eines schwierigen Aufschlags abläuft. Ich bin allerdings einigermaßen davon überrascht, daß anscheinend keinerlei facheinschlägige Literatur zur Verfügung steht, die ganz lapidar die Grundparameter/Eckpfeiler f. einen erfolgreichen Lernprozess skizziert wie beispielsweise ... Abstand zum Tisch, Bewegungsrichtung d. Schlägers, Neigungswinkel d. Schlägers, Blickwinkel d. Aufschlägers etc... Da ich bereits TT-Fachliteratur zu interessanten Themen gelesen habe (z.B. Larry Hodges 'Table Tennis Tactics for Thinkers') ist es mir ein Rätsel, warum eigentlich gerade Aufschlagstechniken so stiefmütterlich ausgegrenzt werden ? Übrigens werden in anderen Sportarten (wie beispielsweise Leichtathletik) viele Disziplinen genauestens anhand v. Skizzen/Plänen beschrieben, sodaß der Athlet eigentlich sich nur nach dem vorgegebenen Schema zu orientieren hat u. sich nicht erst mit langwierigen Trial & Error - Settings abärgern muß !!
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bacchus6
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Re: Reverse Tomahawk Service / Reverse Pendulum Service

Beitrag von bacchus6 »

Ich persönlich finde, daß es gerade bei den Aufschlägen schwer ist etwas zu erklären. Nur vormachen/ anschauen erscheint mir erfolgversprechend. Ich habe den den Grundstock für den Rev. Pendulum beim Training in Grenzau erlernt und dann zu Hause geübt und mit einem Trainer in der Praxis geübt. Nun ist er festin meinem Repertoire. Nur vom Erklären ist schwer den komplexen Bewegungsablauf zu verstehen.
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ttbleki
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Re: Reverse Tomahawk Service / Reverse Pendulum Service

Beitrag von ttbleki »

@bacchus6 -> 'Trainer' ist natürlich eine feine Sache, nur woher nehmen, wenn nicht vorhanden (Verein hat f. sowas kein Geld) ? Möcht damit nur andeuten, daß es auch Möglichkeiten geben sollte, gewisse Techniken im DIY-Verfahren sich selbst, vlt. mit einem gewissen Support (da wäre eine Art visueller 'Bedienungsanleitung step by step' zumindest nützlich) anzueignen, der 'worsest case' ist natürlich dann gegeben, wenn's einfach nichts gibt, so meine ich das. Leider pfeifen viele TT-Vereine finanziell aus dem letzten Loch, so schaut's in der Realität aus.
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Re: Reverse Tomahawk Service / Reverse Pendulum Service

Beitrag von Neppomuk »

Muß mal als Sportpädagoge (im Reha Bereich) was dazu sagen: Es gibt keine !!! Verbindung im Hirn zwischen dem Teil der für´s Hören / Verstehen zuständigen Areale und dem motorischen Cortex ! Kurzes Anschauen und Erklären sind ok aber das wesentliche ist das üppige MACHEN ! Gut sind 50 bis 100 Wiederholungen und zwar wenn´s geht Gelungene ! Dann das Ganze einen Tag ruhen lassen, damit das Gehirn das gelernte verarbeiten kann. Hat sich das gefestigt einen ! Aspekt korrigieren. U.s.w. Wenn der sitzt den nächsten. Ein motorischere Lernprozeß braucht immer Zeit, Disziplin und eine gewisse Gelassenheit. Wer sich dafür interessiert kann sich Sportpädagogische Literatur besorgen. Thema: Motorischer Lernprozeß - Grobform - Feinform - variable Verfügbarkeit. (Oder 3-5 Jahre eine Sportpädagogische Ausbildung machen :wink:)
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Re: Reverse Tomahawk Service / Reverse Pendulum Service

Beitrag von Mastermind »

Neppomuk hat geschrieben:Hat sich das gefestigt einen ! Aspekt korrigieren. U.s.w. Wenn der sitzt den nächsten.
Hm, das mit dem jeweils "nur einen Aspekt korrigieren" finde ich zumindest etwas unlogisch. Sicherlich gilt das für die einzelnen "Feinheiten". Aber wenn wesentliche Fehler nicht sofort korrigiert werden, schleifen sie sich doch auch bei jeder Wiederholung mit ein. Und das dann später wieder herauszubekommen, stelle ich mir doch ziemlich schwierig vor...
Bui Huh
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Re: Reverse Tomahawk Service / Reverse Pendulum Service

Beitrag von Bui Huh »

Mastermind hat geschrieben:Hm, das mit dem jeweils "nur einen Aspekt korrigieren" finde ich zumindest etwas unlogisch. Sicherlich gilt das für die einzelnen "Feinheiten". Aber wenn wesentliche Fehler nicht sofort korrigiert werden, schleifen sie sich doch auch bei jeder Wiederholung mit ein. Und das dann später wieder herauszubekommen, stelle ich mir doch ziemlich schwierig vor...
Diese wesentlichen Fehler lassen sich meist auf einen bestimmten Aspekt reduzieren, der dann korrigiert werden kann. Mehrere Aspekte an der Bewegung gleichzeitig zu verändern ist einfach eine Reizüberflutung und sorgt dann dafür, dass nichts davon richtig gemacht wird.
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Neppomuk
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Re: Reverse Tomahawk Service / Reverse Pendulum Service

Beitrag von Neppomuk »

Mastermind hat geschrieben:Hm, das mit dem jeweils "nur einen Aspekt korrigieren" finde ich zumindest etwas unlogisch
Muß das wohl etwas präzisieren. Es dreht sich um eine gleichzeitige ! Korrektur. Z.B. während eines Armzugs. Es geht darum sich auf eine Sache zwecks Korrektur zu konzentrieren. Dazu gibt es Studien. Selbst absolute Top Athleten schaffen max. zwei Aspekte gleichzeitig ! Nacheinander kann man zwei versuchen.
Das Hirn braucht danach Zeit zum "verdauen". Bekommt es die nicht kann sich eine falsche Bewegung verbiestern oder man schafft ein Lernplateau. (Stagnation) Wer sich tiefer dafür interessiert s.O.
Greets N.

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bacchus6
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Re: Reverse Tomahawk Service / Reverse Pendulum Service

Beitrag von bacchus6 »

Ich habe meinen Trainer privat bezahlt, sowie man Tennisstunden nimmt. Einfach zu einem Verein der höher Spielt gehen und fragen, ob jemand Trainerstunden gibt. Ist natürlich einfacher, wenn man da schon Kontakte hat.
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ttbleki
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Re: Reverse Tomahawk Service / Reverse Pendulum Service

Beitrag von ttbleki »

Hallo @bacchus6,
bacchus6 hat geschrieben:....Ich habe meinen Trainer privat bezahlt...
Genau das sollte mit einem entsprechend aufbereiteten Material (Vids in techn. Superqualität mit 40-fach Zeitlupe, grafische Animationen etc., dh. mit einem Wort -> professionell) dem geneigten User (mit od. ohne Gebühr !) als Alternative zum Trainer zur Verfügung stehen. Die Art&Weise d. Aufbereitung existiert bereits (https://www.youtube.com/watch?v=uLA3skhF8rc&t=2s) , leider eben nur f. diese eine Aufschlagsvariante !
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Re: Reverse Tomahawk Service / Reverse Pendulum Service

Beitrag von Doppelnoppe1 »

.....alles kann man leider nicht mit Animationen etc. erlernen, denn sonst wären ja alle Trainer arbeitslos.
Nimm Dir doch einen wirklich guten Spieler der Dir ein paar Std. Nachhilfe gibt, die sind sicher froh ein paar Euros nebenbei zu verdienen. Das wird Dir sicher mehr helfen als Videos.
ttbleki
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Re: Reverse Tomahawk Service / Reverse Pendulum Service

Beitrag von ttbleki »

@Doppelnoppe1 ->
Doppelnoppe1 hat geschrieben:...Nimm Dir doch einen wirklich guten Spieler der Dir ein paar Std. Nachhilfe gibt ...
... setzt allerdings voraus, daß der-/diejenige selber in der Lage ist, div. komplexe Aufschläge unter Berücksichtigung unterschiedlicher Materialien (Noppen/Anti) durchzuführen u. den Ablauf an andere zu vermitteln . Profis wie Amir Achmed (A1980) od. Amelie Solja stehen halt leider nicht jedermann auf Abruf zur Verfügung !! Unter diesem Lichte erscheint mir daher ein Top-Anschauungsmaterial zumindest als Kompromiß als die geeignetere Lösung.
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Re: Reverse Tomahawk Service / Reverse Pendulum Service

Beitrag von Doppelnoppe1 »

Naja, es geht ja eigentlich nur um die Services, oder? Da dürfte sich ja doch einer finden lassen, der diese beherrscht.
Obwohl man natürlich dazusagen muss, das mit KN (die wir ja beide spielen) diese Services eh nicht so effektiv sind wie mit NI. Siehe ja auch zb. bei Mattias Falck, der auch beim Service dreht.
ttbleki
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Re: Reverse Tomahawk Service / Reverse Pendulum Service

Beitrag von ttbleki »

@Doppelnoppe1 -> wäre mir da nicht so sicher, unser Jugendtrainerin im Verein kann's beispielsweise nicht (selber Noppenspielerin in der BL), selbst ein starker Legionär, der in einer Art Testphase f. ein paar Einheiten bei uns gewesen ist, konnte die Erwartungen nicht erfüllen, WEIL -> keinen blassen Dunst vom Material u. folglich auch keine Abschätzung, was machbar ist u. was nicht ! Daher -> DIY + Super Anschauungsmaterial + Eigeninitiative gefragter denn je !!
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