Ukrainekonflikt

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4olaf
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Re: Ukrainekonflikt

Beitrag von 4olaf »

Wo genau ist jetzt dein Problem, Novalis...es ist ein Fehler womöglich passiert... und dabei sind 2 Menschen gestorben. Fakt ist aber, dieser Fehler wäre niemals passiert, wenn Putin nicht massenweise die Ukraine mit Marschflugkörpern bombadieren würde. Wer ist nun der Verursacher? Selenskyj? Die Luftwaffe der Ukraine? Oder vielleicht Putin mit seinem durchgeknallten und sinnlosen Angriffskrieg?
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Novalis
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Re: Ukrainekonflikt

Beitrag von Novalis »

Man kann diesen Fehler zugeben und sich entschuldigen z.B. bei Polen.
Oder man nutzt es um die Nato mit in den Krieg zu ziehen.
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Re: Ukrainekonflikt

Beitrag von 4olaf »

Novalis hat geschrieben: Donnerstag 17. November 2022, 15:32 Man kann diesen Fehler zugeben und sich entschuldigen z.B. bei Polen.
Oder man nutzt es um die Nato mit in den Krieg zu ziehen.
Wo hat er denn gesagt, wir geben das nicht zu oder entschuldigen uns nicht, wenn alles geklärt wurde?...Selenskyj DENKT, es wäre nicht eine ukrainische Rakete gewesen...und noch weißt du doch gar nicht, was wirklich passiert ist - oder bist du bei den Ermittlungen live dabei?...sobald alles gesichert ist, wird er sich entschuldigen, keine Sorge.

Wie wär's denn, wenn du das dann bitte Putin auch mal sagst - er soll sich für die über tausende toten Menschen entschuldigen, die gefoltert und vergewaltigt wurden, die Kinder, die nicht mehr ihr Leben leben durften, den ukrainischen und russischen Soldaten, die in den Krieg hineingezogen und von ihren Familen entrissen wurden?

Haupstsache du bestehst auf eine förmliche Entschuldigung von der Ukraine bzw. von ihrem Staatsoberhaupt.
Zuletzt geändert von 4olaf am Donnerstag 17. November 2022, 15:40, insgesamt 2-mal geändert.
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Bommel
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Re: Ukrainekonflikt

Beitrag von Bommel »

Novalis:
Bei einem Bodenziel sieht das anders aus auch, da kommt dann das Geschütz ins Spie
Von was fuer einem Bodenziel redest Du?
magiccarbon
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Re: Ukrainekonflikt

Beitrag von magiccarbon »

Friedensverhandlungen ohne Selenskyj? USA und Russland zu Gesprächen in Ankara

Verhandeln die USA und Russland bereits einen Waffenstillstand in der Ukraine? Und das ohne dem ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj? Ein Treffen des CIA-Chefs mit dem russischen Geheimdienst-Boss legt den Verdacht nahe.

Der eXXpress berichtete bereits von dem ersten Treffen zwischen den USA und Russland auf der diplomatischen Bühne. Darüber, worum es hinter verschlossenen Türen in Ankara aber wirklich gegangen ist, wird weiterhin spekuliert. Immerhin traf sich niemand geringerer als William Burns, der Direktor des amerikanischen Auslandsgeheimdienstes CIA mit seinem russischen Amtskollegen Sergei Naryschkin. Verhandeln die beide Supermächte einen Frieden in der Ukraine aus – an Selenskyj vorbei?
Angeblich ging es um einen Gefangenentausch

Es war das erste persönliche Treffen zwischen hochrangigen russischen und amerikanischen Beamten seit Beginn des Krieges. Der anonyme Sprecher der US-Regierung betonte aber, Burns sei nicht in der Türkei gewesen, um Verhandlungen zu führen.

Angeblich soll es in Ankara aber auch um einen möglichen Gefangenenaustausch gegangen sein. Der ehemalige amerikanische Soldat Paul Whelan sowie die amerikanische Basketballspielerin Brittney Griner sind derzeit wegen Spionagevorwürfen beziehungsweise angeblichen Drogenbesitzes in Russland in Haft, berichtet der “Tagesanzeiger”.
Die "Wunderwaffe" des Weißen Hauses

Die Spekulationen über eine mögliche diplomatische Intervention der USA im Krieg in der Ukraine werden vor allem durch die Personalie Burns befeuert. Bevor er zum CIA-Direktor berufen wurde, war er US-Botschafter in Russland und in der Regierung Barack Obamas von 2011 bis 2014 stellvertretender Außenminister. Er gilt als Russland-Experte. Die Zeitschrift “The Atlantic” nannte ihn einmal “die diplomatische Geheimwaffe des Weißen Hauses”. Warum so jemanden schicken, um ihn dann nicht verhandeln zu lassen?
Bestimmt alles nur Spekulationen und Vermutungen, oder vielleicht auch ein Indiz dafür das die Politiker vom Rest der Welt, einfach die täglichen Botschaften was jeder zu geben und zu liefern habe, immer mehr auf taube
Ohren stoßen, das alle Frieden wollen das aber wohl mit Selenskyj nicht umzusetzen ist, weil er dann nur noch ein ganz einfacher Politiker wäre.

Ich könnte mir vorstellen das die Bevölkerung der Ukraine den Frieden will, das sie nicht vom großen Sieg träumt wie Selenskyj, denn auch ihm ist bewusst beim Frieden, verschwindet er wieder in der Bedeutungslosigkeit
eines ganz normalen Politiker !

Wie schnell man Verantwortliche eines Landes austauscht, hat die USA doch schon genug gezeigt !!!

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Die Ukraine unter Präsident Selenskyj

Entwicklung hin zum »populistischen Autoritarismus«?
https://www.swp-berlin.org/publikation/ ... -selenskyj
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Re: Ukrainekonflikt

Beitrag von 4olaf »

magiccarbon hat geschrieben: Donnerstag 17. November 2022, 16:02 Ich könnte mir vorstellen das die Bevölkerung der Ukraine den Frieden will, das sie nicht vom großen Sieg träumt wie Selenskyj, denn auch ihm ist bewusst beim Frieden, verschwindet er wieder in der Bedeutungslosigkeit
eines ganz normalen Politiker !

tja, lieber Kai-Uwe...da liegst du wie immer FALSCH...keiner in der Ukraine möchte den Krieg, aber keiner - wirklich KEINER - würde auch nur eine Bedingung von Putin akzeptieren. Was du dir vorstellen kannst ist wie so oft einfach nur bullshit. Aber du hast sicherlich ukrainische Freunde, die das anders sehen :ugly:
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Re: Ukrainekonflikt

Beitrag von Bommel »

magiccarbon hat geschrieben: Donnerstag 17. November 2022, 16:02
Friedensverhandlungen ohne Selenskyj? USA und Russland zu Gesprächen in Ankara

Verhandeln die USA und Russland bereits einen Waffenstillstand in der Ukraine? Und das ohne dem ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj? Ein Treffen des CIA-Chefs mit dem russischen Geheimdienst-Boss legt den Verdacht nahe.

Der eXXpress berichtete bereits von dem ersten Treffen zwischen den USA und Russland auf der diplomatischen Bühne. Darüber, worum es hinter verschlossenen Türen in Ankara aber wirklich gegangen ist, wird weiterhin spekuliert. Immerhin traf sich niemand geringerer als William Burns, der Direktor des amerikanischen Auslandsgeheimdienstes CIA mit seinem russischen Amtskollegen Sergei Naryschkin. Verhandeln die beide Supermächte einen Frieden in der Ukraine aus – an Selenskyj vorbei?
Angeblich ging es um einen Gefangenentausch

Es war das erste persönliche Treffen zwischen hochrangigen russischen und amerikanischen Beamten seit Beginn des Krieges. Der anonyme Sprecher der US-Regierung betonte aber, Burns sei nicht in der Türkei gewesen, um Verhandlungen zu führen.

Angeblich soll es in Ankara aber auch um einen möglichen Gefangenenaustausch gegangen sein. Der ehemalige amerikanische Soldat Paul Whelan sowie die amerikanische Basketballspielerin Brittney Griner sind derzeit wegen Spionagevorwürfen beziehungsweise angeblichen Drogenbesitzes in Russland in Haft, berichtet der “Tagesanzeiger”.
Die "Wunderwaffe" des Weißen Hauses

Die Spekulationen über eine mögliche diplomatische Intervention der USA im Krieg in der Ukraine werden vor allem durch die Personalie Burns befeuert. Bevor er zum CIA-Direktor berufen wurde, war er US-Botschafter in Russland und in der Regierung Barack Obamas von 2011 bis 2014 stellvertretender Außenminister. Er gilt als Russland-Experte. Die Zeitschrift “The Atlantic” nannte ihn einmal “die diplomatische Geheimwaffe des Weißen Hauses”. Warum so jemanden schicken, um ihn dann nicht verhandeln zu lassen?
Bestimmt alles nur Spekulationen und Vermutungen, oder vielleicht auch ein Indiz dafür das die Politiker vom Rest der Welt, einfach die täglichen Botschaften was jeder zu geben und zu liefern habe, immer mehr auf taube
Ohren stoßen, das alle Frieden wollen das aber wohl mit Selenskyj nicht umzusetzen ist, weil er dann nur noch ein ganz einfacher Politiker wäre.

Ich könnte mir vorstellen das die Bevölkerung der Ukraine den Frieden will, das sie nicht vom großen Sieg träumt wie Selenskyj, denn auch ihm ist bewusst beim Frieden, verschwindet er wieder in der Bedeutungslosigkeit
eines ganz normalen Politiker !

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Die Ukraine unter Präsident Selenskyj

Entwicklung hin zum »populistischen Autoritarismus«?
https://www.swp-berlin.org/publikation/ ... -selenskyj
Statt gegen die Entwicklung in der Ukraine zu Hetzen solltest Du mal ein genaueres Auge auf Russland werfen. Ist als Putintroll natuerlich schwierig.
Der Aggressor heisst .....? Na, kommst Du drauf?
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Re: Ukrainekonflikt

Beitrag von 4olaf »

was sagte heute erst ein Ukrainer im Interview:

“We have no heating, no electricity, no water, no mobile or internet connection, but NO RUSSIANS! I am extremely happy because now we are free.”

und so ungefähr denken 99% der Ukrainer!
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Re: Ukrainekonflikt

Beitrag von Novalis »

Bommel hat geschrieben: Donnerstag 17. November 2022, 15:39 Novalis:
Bei einem Bodenziel sieht das anders aus auch, da kommt dann das Geschütz ins Spie
Von was fuer einem Bodenziel redest Du?
„Doch statt die Flugabwehrrakete – was technisch offenbar möglich ist – noch in der Luft per Fernsteuerung zu zerstören, sei die Rakete weitergeflogen und auf polnischem Gebiet eingeschlagen. Im Dauerbeschuss der russischen Armee sei der ukrainischen Luftwaffe das Verfehlen des russischen Geschützes offenbar schlicht untergegangen, heißt es – "ein tragischer Unfall". Die ukrainische Rakete sei nicht vom Westen geliefert worden.“
https://www.focus.de/politik/ausland/ei ... 55333.html
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Re: Ukrainekonflikt

Beitrag von Novalis »

Bommel hat geschrieben: Donnerstag 17. November 2022, 15:39 Novalis:
Bei einem Bodenziel sieht das anders aus auch, da kommt dann das Geschütz ins Spie
Von was fuer einem Bodenziel redest Du?
„Doch statt die Flugabwehrrakete – was technisch offenbar möglich ist – noch in der Luft per Fernsteuerung zu zerstören, sei die Rakete weitergeflogen und auf polnischem Gebiet eingeschlagen. Im Dauerbeschuss der russischen Armee sei der ukrainischen Luftwaffe das Verfehlen des russischen Geschützes offenbar schlicht untergegangen, heißt es – "ein tragischer Unfall". Die ukrainische Rakete sei nicht vom Westen geliefert worden.“
https://www.focus.de/politik/ausland/ei ... 55333.html
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Re: Ukrainekonflikt

Beitrag von magiccarbon »

Selenskyj verleiht Orden an ausländische Journalisten, die sein Land unterstützen. Sind das noch Journalisten oder Hofberichterstatter?
Die klassischen Zeiten solch geistiger Unabhängigkeit sind vorbei. Heute gehören Journalisten zu Lagern und schlagen sich auf die aus ihrer Sicht richtige Seite.

Im Fall der Ukraine ist der Fall schwieriger, weil hier für Redaktionen und Öffentlichkeit eindeutiger ist, wer auf der richtigen und wer auf der falschen Seite steht. Dadurch wird Gesinnungs-Journalismus und parteilicher Journalismus sozusagen veredelt. Aber es bleibt natürlich parteilicher Journalismus.
https://weltwoche.ch/daily/selenskyj-ve ... haedigung/

Aber vielleicht haben die gar keinen Orden erhalten, das ist alles nur wieder Propaganda von den Schurken aus R.......

++++++++++++++++++++++++++++
BILD-Berichterstattung über den Raketeneinschlag in Polen
https://www.youtube.com/watch?v=rHXjVYVq2DQ

Wo ich mir jetzt die Frage stelle, haben eigentlich auch Journalisten der Bild Orden von Selenskyj erhalten ?????
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Re: Ukrainekonflikt

Beitrag von magiccarbon »

„Selenskyjs Aussagen sind absoluter Schwachsinn“

„Nein. Selenskyjs Aussagen sind absoluter Schwachsinn“, antwortet auf diese Frage der deutsche Luftwaffen-Experte Ralph D. Thiele vom „Institut für Strategie-, Politik-, Sicherheits- und Wirtschaftsberatung“ (ISPSW) mit Sitz in Berlin.

Die Nato verfüge in Europa über diverse Radar- und Satellitensysteme inklusive AWACS-Flugzeugen. Diese würden rund um die Uhr jede ballistische Bewegung derartiger Flugabwehrraketen zentimetergenau aufzeichnen.

„Flugbahn, Abschuss- und Detonationsort lassen sich damit lückenlos und äußerst genau nachvollziehen “, so der einstige Luftwaffen-Oberst in einem Gespräch mit FOCUS online.

Zur Person: Oberst a.D. Ralph D. Thiele

Oberst a.D. und Diplom-Kaufmann Ralph D. Thiele ist Vorsitzender der Politisch-Militärischen Gesellschaft e.V., Berlin, Präsident von EuroDefense (Deutschland) e.V. und CEO von StratByrd Consulting. In seiner militäri­schen Laufbahn war er unter anderem im Planungsstab des Verteidi­gungsministers, im Private Office des Nato-Oberbefehlshabers, als Chef des Stabes am Nato Defense College, als Kommandeur des Zentrums für Trans­formation und als Direktor Lehre an der Führungsakademie der Bundeswehr eingesetzt.


Dass sich im Krieg involvierte Parteien die Wahrheit immer wieder zurechtbögen, werde von allen Kriegsparteien als „lässliche Sünde“ toleriert, ergänzt Thiele.

„Das tun auch die Russen, die Amerikaner und anderen Nationen. Und ich halte das auch für vertretbar, dass sich die eine oder andere Kriegspartei so stärker machen will, als sie in Wirklichkeit ist.“
Luftwaffen-Experte: “Ukrainischer Präsident sollte sich bei Polen entschuldigen"

Doch in diesem Fall böge sich der ukrainische Präsident Selenskyj „die Wahrheit auf eine Art und Weise zurecht, die mit der Wirklichkeit nichts mehr zu tun hat“, so Thiele.

„Das ist schlicht schlechter Stil“ und sei angesichts des sicherheitspolitischen Sprengstoffs, den eine solche Behauptung in sich berge, in keinem Fall mehr zu tolerieren.
https://www.focus.de/politik/ausland/uk ... 71267.html

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Re: Ukrainekonflikt

Beitrag von magiccarbon »

Komisch: Während die Ukraine ihren eigenen Raketen-Beschuss auf Polen untersucht, erhielt Russland nie Zugang zur zerstörten Pipeline.

Mal angenommen, jemand verursacht einen Unfall und tötet zwei Menschen. Dann bietet er an, die Sache selber aufzuklären.
Der Täter als Ermittler. Klingt komisch.

Angenommen, jemandes Eigentum wird vorsätzlich zerstört. Aber der Geschädigte darf den Schaden nicht inspizieren.
Das Opfer als Verdächtiger. Klingt noch komischer.

Wirklich komisch aber ist, dass niemand Anstoss nimmt.
Wie sonst könnte die Ukraine in Polen den Einschlag ukrainischer Raketen untersuchen, Russland aber der Zugang zu seiner gesprengten Ostsee-Pipeline verwehrt werden?

Doppelmoral ist ein Markenzeichen westlicher Politik, das Messen mit zweierlei Mass der Standard.
Der Nachteil: Man wird unglaubwürdig im Rest der Welt.
Zuletzt gut zu besichtigen beim G-20-Gipfel in Bali. Dem Westen vertraute dort niemand mehr.
https://weltwoche.ch/daily/komisch-waeh ... -pipeline/

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Re: Ukrainekonflikt

Beitrag von 4olaf »

magiccarbon hat geschrieben: Freitag 18. November 2022, 20:10
Komisch: Während die Ukraine ihren eigenen Raketen-Beschuss auf Polen untersucht, erhielt Russland nie Zugang zur zerstörten Pipeline.

Mal angenommen, jemand verursacht einen Unfall und tötet zwei Menschen. Dann bietet er an, die Sache selber aufzuklären.
Der Täter als Ermittler. Klingt komisch.

Angenommen, jemandes Eigentum wird vorsätzlich zerstört. Aber der Geschädigte darf den Schaden nicht inspizieren.
Das Opfer als Verdächtiger. Klingt noch komischer.

Wirklich komisch aber ist, dass niemand Anstoss nimmt.
Wie sonst könnte die Ukraine in Polen den Einschlag ukrainischer Raketen untersuchen, Russland aber der Zugang zu seiner gesprengten Ostsee-Pipeline verwehrt werden?

Doppelmoral ist ein Markenzeichen westlicher Politik, das Messen mit zweierlei Mass der Standard.
Der Nachteil: Man wird unglaubwürdig im Rest der Welt.
Zuletzt gut zu besichtigen beim G-20-Gipfel in Bali. Dem Westen vertraute dort niemand mehr.
https://weltwoche.ch/bullshit
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na, wollen wir wieder unseren Putin verteidigen? Schon peinlich, so einen Müll zu verbreiten...sorry - unterste Schublade!
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Re: Ukrainekonflikt

Beitrag von magiccarbon »

4olaf hat geschrieben: Freitag 18. November 2022, 20:39
na, wollen wir wieder unseren Putin verteidigen? Schon peinlich, so einen Müll zu verbreiten...sorry - unterste Schublade!

Ups, ja wirklich ???????

„Flugbahn, Abschuss- und Detonationsort lassen sich damit lückenlos und äußerst genau nachvollziehen “, so der einstige Luftwaffen-Oberst in einem Gespräch mit FOCUS online.

Zur Person: Oberst a.D. Ralph D. Thiele

Oberst a.D. und Diplom-Kaufmann Ralph D. Thiele ist Vorsitzender der Politisch-Militärischen Gesellschaft e.V., Berlin, Präsident von EuroDefense (Deutschland) e.V. und CEO von StratByrd Consulting. In seiner militäri­schen Laufbahn war er unter anderem im Planungsstab des Verteidi­gungsministers, im Private Office des Nato-Oberbefehlshabers, als Chef des Stabes am Nato Defense College, als Kommandeur des Zentrums für Trans­formation und als Direktor Lehre an der Führungsakademie der Bundeswehr eingesetzt.


Dass sich im Krieg involvierte Parteien die Wahrheit immer wieder zurechtbögen, werde von allen Kriegsparteien als „lässliche Sünde“ toleriert, ergänzt Thiele.

„Das tun auch die Russen, die Amerikaner und anderen Nationen. Und ich halte das auch für vertretbar, dass sich die eine oder andere Kriegspartei so stärker machen will, als sie in Wirklichkeit ist.“
Luftwaffen-Experte: “Ukrainischer Präsident sollte sich bei Polen entschuldigen"

Doch in diesem Fall böge sich der ukrainische Präsident Selenskyj „die Wahrheit auf eine Art und Weise zurecht, die mit der Wirklichkeit nichts mehr zu tun hat“, so Thiele.

„Das ist schlicht schlechter Stil“ und sei angesichts des sicherheitspolitischen Sprengstoffs, den eine solche Behauptung in sich berge, in keinem Fall mehr zu tolerieren.

Herr Ralph D. Thiele ist Vorsitzender der Politisch-Militärischen Gesellschaft e.V., Berlin, Präsident von EuroDefense (Deutschland) e.V. und CEO von StratByrd Consulting. In seiner militäri­schen Laufbahn war er unter anderem im Planungsstab des Verteidi­gungsministers, wie können sie es wagen Putin zu verteidigen und so einen Müll verbreiten, wie es unser bekannter Jubelmichel Karl Eduard gerade verkündet hat !!!!

Warten wir doch einfach mal ab, was die mit Orden von der Ukraine ausgezeichneten deutschen Journalisten berichten werden. :wink:



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